张：我这个动机我到现在还说不清楚。比较含混吧——用某些我的同事的话来讲，摸不太透我的评价系统。我想也确实是很严重的问题，就是这些问题我似乎确实是比较含混的。但是我又觉得，我不做这个做什么呢？没有意思嘛。我觉得能看到的大部分事情，都没有意思。意思跟意义还不一样，不是说没有规律没有意义，但是我觉得那些事没有意思。可能还是我觉得做这样的一个……我活到这个年龄，教书这么多年，我觉得还是做这个东西是最有意思的。今年报名过来的作品，年龄最大的是1947年出生的，年龄最小的1994年出生的。还是蛮让我们惊讶的，它在两个方向都在拓展，然后同时又是我们的担忧。因为独立作品的市场并没有进一步的开拓，但是随着这个创作面的继续扩大，创作的作者面的继续扩大，它跟市场间的矛盾会更加的突出。因为作品更多，作者更多。而且市场容量肯定是两个市场容量，有一个肯定是文化市场，文化市场肯定不只是靠数据来体现它的活跃或者成像吧。两方面都显得比较弱。即使是一个文化展现的层面，这种空间都……就是所谓非赢利产业的。虽然它是好像是没有经济问题在里面起作用，好像是这样。所以我觉得这个反差在未来的几年可能会，就是说这个作品和作者量的增加与这个市场的矛盾吧，会越来越厉害。然后这个东西暂时呢，我觉得也看不到什么样的转机。所以呢我觉得像中国独立影像年度展这种东西会显得非常病态的尤为重要。这种重要性我认为是病态的。就是不应该大量的人对于一个活动寄予如此高的热情，这个我觉得有一点点（病态）。就比如那天开幕的时候你看见了，来那么多人。所以我觉得还是整个文化市场的萎缩和作品的创作之间有一个不太协调的……
吕：可能我从另一个方面来理解这个问题。就是说你说是因为某种病态我倒认为恰恰是这个社会在一个转型的过程中，使得我们有一个非常强烈的自我表达的欲望。这个欲望是需要寻找渠道来延伸的。那么这也是为什么说会有年纪很大和年纪很小的导演或者作者他们愿意来参加我们的这个影像节。是因为这个影像节是一个自我表达的展台。我觉得这一点上，影像节的意义，恰恰是在这个社会中作为一个社会转型过程中……而我们的商业市场和商业的影像它不能回应，没有能力回应这个社会的自我表达的要求。因为这个市场已经被第五代导演的好莱坞倾向所取代了。而他们的好莱坞倾向是不回应当代社会的问题的。如果说病态的话，是这个社会的病，是我们有话要说而又找不到渠道。所以这是一股力量，这股力量往哪个方向走，是看哪里有路它们就会流向哪里。所以在这个意义上，独立影像节是一个社会的渠道，是一个社会表达的渠道和一个社会展示自我的渠道。所以我恰恰认为在这个意义上来说是一个社会主体性的体现。那么在这个意义上来说独立影像节的意义，它的独立性不在于它是被别人怎么定义，也不在于它是被别人怎么看待，而是在于它是一个社会内部的力量。那么每一个导演其实都是一个社会主体的存在，他通过自己的方式来表达。而且这个方式是不受商业规格的外在的指引的。所以也许我们可以把外在商业性的市场和社会自我表达做一个区分。它也许不能产生那样的一个商业市场，可是这个平台本身恰恰是独立影像自我展示的最好方式。也许以后我们还会发展出别的方式，因为就像水一样，你只要用一个容器去盛它，这个容器是什么样的这个水就会成什么样的。那我们的影像节实际上是一个杯子是一个盆，我们接了这个力量。
张：您已经看过五个短片了。您对现在看过的五个短片大概有个什么样的印象？
吕：你是说学生短片？
张：对，学生短片。
吕：学生短片你可以看到他们在各个方向都在做探索。你也可以看到商业性的因素对他们的影响。你也看到它很多自我表达的尝试，你也可以看到很多精彩的部分和不精彩的部分的混合，各种先锋的因素和保守的因素的聚集。就是在这种学生作品的身上，一方面你可以看到这个主体在破茧，可是这个主体在破茧的过程中它们的某种盲目性也是可以看到的。所以是一个像矿一样的，像我们把地表打开像矿藏一样的，可以看到很多金子的闪光，可是我们也看到很多岩石和泥土的混杂。但是我想可能对于我们的影像节来说我们提倡什么，我们把什么样的作品评为最佳作品其实是在帮助这些主体能够破茧而出。能够让金子表面的尘土擦干净，让它们的闪亮能够被看见。对于学生作品的设置和我们对学生作品的评价可能是在这一意义上起作用的。
张：比如说我们的单元设置上是有个学生短片的竞赛而不是针对所有短片的竞赛，你觉得合理吗？
吕：看你怎么想。我们从学生的角度来说，我们觉得学生是很重要的。从这个角度来说当然是合理的。可是如果我们从一个社会自我表达的角度来说，倒也不一定得说学生本身。因为学生本身的身份并不一定对纪录片本身产生性质性影响的一个身份。只是说学生当他开始学习自我表达的时候，他有一个我们非常关注他们的一个自我表达的形成，所以我们给学生一个单项的奖项。可是如果是我们从一个社会主体表达的角度来说，我们可以设一个新人奖。新人奖的意思是说当一个导演刚开始用影像来自我表达的时候，他的自我表达能到什么程度，我们看重的是这个。那我们觉得可能新人奖或者是说处女作奖这样的奖项可能是更合适一些。
